<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Komentarze do: Przyczyny katastrofy prezydenckiego samolotu TU-154M &#8211; analiza, część III</title>
	<atom:link href="http://www.pluszaczek.com/2010/04/18/przyczyny-katastrofy-prezydenckiego-samolotu-tu-154m-analiza-czesc-iii/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.pluszaczek.com/2010/04/18/przyczyny-katastrofy-prezydenckiego-samolotu-tu-154m-analiza-czesc-iii/</link>
	<description>Obserwator wybranych fragmentów Życia przedstawia… Mieszanka Iluzji z Rzeczywistością.</description>
	<lastBuildDate>Sun, 05 Feb 2012 07:11:11 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.2.1</generator>
	<item>
		<title>Autor: Andrzej</title>
		<link>http://www.pluszaczek.com/2010/04/18/przyczyny-katastrofy-prezydenckiego-samolotu-tu-154m-analiza-czesc-iii/comment-page-4/#comment-5798</link>
		<dc:creator>Andrzej</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 06 Oct 2010 21:11:38 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.pluszaczek.com/?p=2376#comment-5798</guid>
		<description>... co bardziej zagadkowe... ten sam samolot pojawia się równie u nas http://www.youtube.com/watch?v=UD-oaU0dmM8&amp;feature=related:  

To mały samolot nie TU154...</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8230; co bardziej zagadkowe&#8230; ten sam samolot pojawia się równie u&nbsp;nas <a href="http://www.youtube.com/watch?v=UD-oaU0dmM8&#038;feature=related" rel="nofollow" onclick="pageTracker._trackPageview('/outgoing/www.youtube.com/watch?v=UD-oaU0dmM8_038_feature=related&amp;referer=');">http://www.youtube.com/watch?v=UD-oaU0dmM8&#038;feature=related</a>:  </p>
<p>To mały samolot nie TU154&#8230;</p>
<p> <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-5798" src="http://www.pluszaczek.com/wp-content/plugins/comment-rating/images/1_14_up.png" alt="Dobre" onclick="javascript:ckratingKarma('5798', 'add', 'www.pluszaczek.com/wp-content/plugins/comment-rating/', '1_14_');" title="Dobre" /> <span id="karma-5798-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span>&nbsp;<img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="down-5798" src="http://www.pluszaczek.com/wp-content/plugins/comment-rating/images/1_14_down.png" alt="Słabe" onclick="javascript:ckratingKarma('5798', 'subtract', 'www.pluszaczek.com/wp-content/plugins/comment-rating/', '1_14_')" title="Słabe" /> <span id="karma-5798-down" style="font-size:12px; color:#990033;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Andrzej</title>
		<link>http://www.pluszaczek.com/2010/04/18/przyczyny-katastrofy-prezydenckiego-samolotu-tu-154m-analiza-czesc-iii/comment-page-4/#comment-5797</link>
		<dc:creator>Andrzej</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 06 Oct 2010 21:04:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.pluszaczek.com/?p=2376#comment-5797</guid>
		<description>pokazany w telewizji niiemieckiej &quot;cały samolot TU 154&quot; nie jest TU154... to zupełnie inny i dużo mniejszy samolot ok 60-sto osobowy...Ktoś tu mota wodę w mózgu&quot;.. Zagadkowa wydaje sie być krążąca w eterze hipoteza, ze były dwa... a może trzy... samoloty... TU154 obecnie badany był pusty... nikt nie widział ciał... Pojawiły się dopiero później... do identyfikacji... OBEJRZYJCIE:   http://www.bild.de/BILD/video/clip/no-pre-roll/2010/04/11/tag-danach.html</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>pokazany w&nbsp;telewizji niiemieckiej &#8222;cały samolot TU 154&#8243; nie jest TU154&#8230; to&nbsp;zupełnie inny i&nbsp;dużo mniejszy samolot ok 60-sto osobowy&#8230;Ktoś tu mota wodę w&nbsp;mózgu&#8221;.. Zagadkowa wydaje sie być krążąca w&nbsp;eterze hipoteza, ze były dwa&#8230; a&nbsp;może trzy&#8230; samoloty&#8230; TU154 obecnie badany był pusty&#8230; nikt nie widział ciał&#8230; Pojawiły się dopiero później&#8230; do&nbsp;identyfikacji&#8230; OBEJRZYJCIE:   <a href="http://www.bild.de/BILD/video/clip/no-pre-roll/2010/04/11/tag-danach.html" rel="nofollow" onclick="pageTracker._trackPageview('/outgoing/www.bild.de/BILD/video/clip/no-pre-roll/2010/04/11/tag-danach.html?referer=');">http://www.bild.de/BILD/video/clip/no-pre-roll/2010/04/11/tag-danach.html</a></p>
<p> <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-5797" src="http://www.pluszaczek.com/wp-content/plugins/comment-rating/images/1_14_up.png" alt="Dobre" onclick="javascript:ckratingKarma('5797', 'add', 'www.pluszaczek.com/wp-content/plugins/comment-rating/', '1_14_');" title="Dobre" /> <span id="karma-5797-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span>&nbsp;<img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="down-5797" src="http://www.pluszaczek.com/wp-content/plugins/comment-rating/images/1_14_down.png" alt="Słabe" onclick="javascript:ckratingKarma('5797', 'subtract', 'www.pluszaczek.com/wp-content/plugins/comment-rating/', '1_14_')" title="Słabe" /> <span id="karma-5797-down" style="font-size:12px; color:#990033;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: LowcaMuch</title>
		<link>http://www.pluszaczek.com/2010/04/18/przyczyny-katastrofy-prezydenckiego-samolotu-tu-154m-analiza-czesc-iii/comment-page-4/#comment-5545</link>
		<dc:creator>LowcaMuch</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 19 Sep 2010 21:55:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.pluszaczek.com/?p=2376#comment-5545</guid>
		<description>Łazi za mną od pewnego czasu.  Przyjmijmy, że miała miejsce akcja dobijania ofiar.  Ktoś z tych którzy przeżyli próbował zadzwonić z komórki.  Musiano wtedy dostosować czas wypadku tak, aby miał on miejsce po tym ostatnim telefonie.  Stosunkowo prosta akcja sprawdzenia wszystkich telefonów komórkowych pokaże ostatnie połączenie z samolotu.   W takiej sytuacji np. rzeczywiście PL101 mógł zerwać linię wysokiego napięcia, bo to czas katastrofy został &quot;przesunięty&quot;.

edit:

&lt;em&gt;Jeśli zestawić czas &quot;zerwania linii energetycznej&quot; z czasem odczytanym z opublikowanych stenogramów rozmów pilotów TU-154M to z tego zestawienia wynika że o godzinie zerwania lini energetycznej Tupolewa był na wysokości około 400 metrów. Zestawienie bilingów wszystkich ofiar katastrofy TU-154M z pewnością będzie interesujące. Małgorzata Wassermann mówi że jej tata zawsze wyłączał telefon przed każdym lotem, ale telefon zalogował się do sieci po katastrofie samolotu ( można było usłyszeć w telefonie rosyjski komunikat ).
Pozdrawiam, Pluszak&lt;/em&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Łazi za&nbsp;mną od&nbsp;pewnego czasu.  Przyjmijmy, że&nbsp;miała miejsce akcja dobijania ofiar.  Ktoś z&nbsp;tych którzy przeżyli próbował zadzwonić z&nbsp;komórki.  Musiano wtedy dostosować czas wypadku tak, aby miał on miejsce po&nbsp;tym ostatnim telefonie.  Stosunkowo prosta akcja sprawdzenia wszystkich telefonów komórkowych pokaże ostatnie połączenie z&nbsp;samolotu.   W&nbsp;takiej sytuacji np. rzeczywiście PL101 mógł zerwać linię wysokiego napięcia, bo to&nbsp;czas katastrofy został &#8222;przesunięty&#8221;.</p>
<p>edit:</p>
<p><em>Jeśli zestawić czas &#8222;zerwania linii energetycznej&#8221; z&nbsp;czasem odczytanym z&nbsp;opublikowanych stenogramów rozmów pilotów TU-154M to&nbsp;z tego zestawienia wynika że&nbsp;o godzinie zerwania lini energetycznej Tupolewa był na&nbsp;wysokości około 400 metrów. Zestawienie bilingów wszystkich ofiar katastrofy TU-154M z&nbsp;pewnością będzie interesujące. Małgorzata Wassermann mówi że&nbsp;jej tata zawsze wyłączał telefon przed każdym lotem, ale&nbsp;telefon zalogował się do&nbsp;sieci po&nbsp;katastrofie samolotu ( można było usłyszeć w&nbsp;telefonie rosyjski komunikat ).<br />
Pozdrawiam, Pluszak</em></p>
<p> <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-5545" src="http://www.pluszaczek.com/wp-content/plugins/comment-rating/images/1_14_up.png" alt="Dobre" onclick="javascript:ckratingKarma('5545', 'add', 'www.pluszaczek.com/wp-content/plugins/comment-rating/', '1_14_');" title="Dobre" /> <span id="karma-5545-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span>&nbsp;<img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="down-5545" src="http://www.pluszaczek.com/wp-content/plugins/comment-rating/images/1_14_down.png" alt="Słabe" onclick="javascript:ckratingKarma('5545', 'subtract', 'www.pluszaczek.com/wp-content/plugins/comment-rating/', '1_14_')" title="Słabe" /> <span id="karma-5545-down" style="font-size:12px; color:#990033;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Autor: Paweł</title>
		<link>http://www.pluszaczek.com/2010/04/18/przyczyny-katastrofy-prezydenckiego-samolotu-tu-154m-analiza-czesc-iii/comment-page-4/#comment-5261</link>
		<dc:creator>Paweł</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 06 Sep 2010 15:32:02 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.pluszaczek.com/?p=2376#comment-5261</guid>
		<description>Pluszak, tu się nie da tak ogólnie policzyć konkretnych przeciążeń, bo to trzeba by cały samolot z pełnymi danymi co do wytrzymałości materiałów, konkretnych profili konstrukcyjnych i informacje o siłach działających przy konkretnym torze samolotu wrzucić do jakiegoś  symulatora. Siły działające przy takim zderzeniu można oszacować tylko ogólnie, np. tym kalkulatorem

http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/carcr.html

wprowadź m=76000 kg, V=78m/s  i drogę hamowania np. 100m (zakładając, że na takiej drodze zachodziło niszczenie konstrukcji samlotu samymi siłami zderzeniowymi ... wyjdzie ci ponad 256 ton  (~2280000 N) a te obliczenia nie uwzględniają przecież, tego, że siły działały w różnych chwilach w różnych kierunkach, że występował tam jeszcze ruch obrotowy, nacisk wywołany pracującymi lub przynajmniej rozpędzonymi jeszcze silnikami i do tego działały na już wstępnie, drzewami nadwątloną konstrukcję ...
Samolot ma poszycie z cienkiej blachy (od 1.5 do 2.5 mm) wspartej na wręgach co mniej więcej 0.5m, które jest liczone na różnicę ciśnień rzędu 0.6 kg/cm2 ale nie na gięcie, wgnatanie czy rozcieranie o glebę.

I nie pisz, że to był jeden z najbardziej doświadczonych pilotów, ten jego nalot godzinowy to było nic przy tym co wylatują piloci cywilni w porównywalnym czasie, a w tym fachu, to doświadczenie przychodzi z godzinami spędzonymi w powietrzu i na symulatorze gdzie się ćwiczy postępowanie w sytuacjach, które normalnie rzadko się spotyka w codziennej pracy ale trzeba być przygotowanym na ich wystąpienie. Znam pilota cywilnego co więcej wylatał na symulatorach (jest pilotem instruktorem) niż ten kapian przez całe swoje zawodowe życie lotnicze. Może on był najlepszy ale z tych co tam latali a nie ze wszystkich pilotów. Do tego miał niedoświadczonego nawigatora, który tam leciał, wg mnie pierwszy raz w życiu i nic nie wiedział o &quot;radosnym&quot; wpływie terenu na radiowysokościomierz, którego używał tak jakby leciał nad równym jak stół terenem, a przecież leciał nad górkami i dołkami

Oni nie byli przygotowani, bo jakby byli, to byśmy tu nie deliberowali nad wypadkiem, bo przygotowany pilot, w tamtych warunkach by nawet nie robił próby podejścia wiedząc, że nie ma możliwości wykonania bezpiecznego lądowania z Prezydentem na pokładzie.

Co do podania złego ciśnienia, to też jest lipa, bo piloci mają OBOWIĄZEK sprawdzić (o tym mówi instrukcja obsługi TU154M i oddzielna radiowysokościomierza RW-5) czy wszystkie typy wysokościomierzy po ustawieniu ciśnień pokazują mniej więcej to samo (to się robi między innymi  w okolicach wysokości kręgu nadlotniskowego - porównuje się barometryczne z radiowymi (z uwzględnieniem rzeźby terenu) i jak coś się nie zgadza, to załoga ma obowiązek przepytać dyspozytora na okoliczność poprawnego ciśnienia na lotnisku. Jeżeli to zrobili, to znaczy, że wszystko było OK, a jak nie zrobili, to by był ich pierwszy błąd (i dziwny nawet zakładając, że nie mieli wylatanych dziesiątek tysiecy godzin).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pluszak, tu się nie da tak ogólnie policzyć konkretnych przeciążeń, bo to&nbsp;trzeba by cały samolot z&nbsp;pełnymi danymi co do&nbsp;wytrzymałości materiałów, konkretnych profili konstrukcyjnych i&nbsp;informacje o&nbsp;siłach działających przy konkretnym torze samolotu wrzucić do&nbsp;jakiegoś  symulatora. Siły działające przy takim zderzeniu można oszacować tylko ogólnie, np. tym kalkulatorem</p>
<p><a href="http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/carcr.html" rel="nofollow" onclick="pageTracker._trackPageview('/outgoing/hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/carcr.html?referer=');">http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/carcr.html</a></p>
<p>wprowadź m=76000 kg, V=78m/s  i&nbsp;drogę hamowania np. 100m (zakładając, że&nbsp;na takiej drodze zachodziło niszczenie konstrukcji samlotu samymi siłami zderzeniowymi &#8230; wyjdzie ci ponad 256 ton  (~2280000 N) a&nbsp;te obliczenia nie uwzględniają przecież, tego, że&nbsp;siły działały w&nbsp;różnych chwilach w&nbsp;różnych kierunkach, że&nbsp;występował tam jeszcze ruch obrotowy, nacisk wywołany pracującymi lub przynajmniej rozpędzonymi jeszcze silnikami i&nbsp;do tego działały na&nbsp;już wstępnie, drzewami nadwątloną konstrukcję &#8230;<br />
Samolot ma poszycie z&nbsp;cienkiej blachy (od&nbsp;1.5 do&nbsp;2.5 mm) wspartej na&nbsp;wręgach co mniej więcej 0.5m, które jest liczone na&nbsp;różnicę ciśnień rzędu 0.6 kg/cm2 ale&nbsp;nie na&nbsp;gięcie, wgnatanie czy rozcieranie o&nbsp;glebę.</p>
<p>I nie pisz, że&nbsp;to był jeden z&nbsp;najbardziej doświadczonych pilotów, ten jego nalot godzinowy to&nbsp;było nic przy tym co wylatują piloci cywilni w&nbsp;porównywalnym czasie, a&nbsp;w tym fachu, to&nbsp;doświadczenie przychodzi z&nbsp;godzinami spędzonymi w&nbsp;powietrzu i&nbsp;na symulatorze gdzie się ćwiczy postępowanie w&nbsp;sytuacjach, które normalnie rzadko się spotyka w&nbsp;codziennej pracy ale&nbsp;trzeba być przygotowanym na&nbsp;ich wystąpienie. Znam pilota cywilnego co więcej wylatał na&nbsp;symulatorach (jest pilotem instruktorem) niż ten kapian przez całe swoje zawodowe życie lotnicze. Może on był najlepszy ale&nbsp;z tych co tam latali a&nbsp;nie ze wszystkich pilotów. Do&nbsp;tego miał niedoświadczonego nawigatora, który tam leciał, wg mnie pierwszy raz w&nbsp;życiu i&nbsp;nic nie wiedział o&nbsp;&#8222;radosnym&#8221; wpływie terenu na&nbsp;radiowysokościomierz, którego używał tak jakby leciał nad&nbsp;równym jak stół terenem, a&nbsp;przecież leciał nad&nbsp;górkami i&nbsp;dołkami</p>
<p>Oni nie byli przygotowani, bo jakby byli, to&nbsp;byśmy tu nie deliberowali nad&nbsp;wypadkiem, bo przygotowany pilot, w&nbsp;tamtych warunkach by nawet nie robił próby podejścia wiedząc, że&nbsp;nie ma możliwości wykonania bezpiecznego lądowania z&nbsp;Prezydentem na&nbsp;pokładzie.</p>
<p>Co do&nbsp;podania złego ciśnienia, to&nbsp;też jest lipa, bo piloci mają OBOWIĄZEK sprawdzić (o&nbsp;tym mówi instrukcja obsługi TU154M i&nbsp;oddzielna radiowysokościomierza RW-5) czy wszystkie typy wysokościomierzy po&nbsp;ustawieniu ciśnień pokazują mniej więcej to&nbsp;samo (to&nbsp;się robi między innymi  w&nbsp;okolicach wysokości kręgu nadlotniskowego &#8211; porównuje się barometryczne z&nbsp;radiowymi (z&nbsp;uwzględnieniem rzeźby terenu) i&nbsp;jak coś się nie zgadza, to&nbsp;załoga ma obowiązek przepytać dyspozytora na&nbsp;okoliczność poprawnego ciśnienia na&nbsp;lotnisku. Jeżeli to&nbsp;zrobili, to&nbsp;znaczy, że&nbsp;wszystko było OK, a&nbsp;jak nie zrobili, to&nbsp;by był ich pierwszy błąd (i&nbsp;dziwny nawet zakładając, że&nbsp;nie mieli wylatanych dziesiątek tysiecy godzin).</p>
<p> <img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="up-5261" src="http://www.pluszaczek.com/wp-content/plugins/comment-rating/images/1_14_up.png" alt="Dobre" onclick="javascript:ckratingKarma('5261', 'add', 'www.pluszaczek.com/wp-content/plugins/comment-rating/', '1_14_');" title="Dobre" /> <span id="karma-5261-up" style="font-size:12px; color:#009933;">0</span>&nbsp;<img style="padding: 0px; border: none; cursor: pointer;" onmouseover="this.width=this.width*1.3" onmouseout="this.width=this.width/1.2" id="down-5261" src="http://www.pluszaczek.com/wp-content/plugins/comment-rating/images/1_14_down.png" alt="Słabe" onclick="javascript:ckratingKarma('5261', 'subtract', 'www.pluszaczek.com/wp-content/plugins/comment-rating/', '1_14_')" title="Słabe" /> <span id="karma-5261-down" style="font-size:12px; color:#990033;">0</span></p>]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

